Spørgsmål og svar: 'Extremely Wicked' instruktør Joe Berlinger elsker Zac Efron, Not Ted Bundy

Joe Berlinger ved meget om Ted Bundy. Det er ikke ligefrem en pral - hans nære fortrolighed med Amerikas mest berygtede seriemorder vil ikke nødvendigvis tænde for det næste cocktailparty, han deltager i. Men hans viden, som han har fået mest ved at lede både Netflix-dokumentaren Samtaler med en morder: The Ted Bundy Tapes og Netflixs nye Bundy-biografi Ekstremt onde, chokerende onde og dårlige, har givet ham enestående indsigt i en af ​​de mest skræmmende (og fascinerende) figurer i historien.

I Berlingers øjne er de fleste af os bare gummihalser, forelsket i ideen om ægte forræderi, så længe det holdes på armlængden. Med dette tiårs udbredelse af platforme, der alle søger vanedannende indhold til masserne, har den sult fundet en stabil fødekilde, der gør morbid nysgerrighed til grænsebesættelse. I betragtning af dets allestedsnærværende verden af ​​podcasts og i de seneste opstillinger for HBO, Netflix og Hulu går ægte kriminalitet - et udtryk, som Berlinger ikke er særlig glad for - tydeligvis ingen steder.

Berlinger chattede for nylig med Braganca om de omfattende ændringer i tv og biograf og hvordan Ekstremt onde er endnu mere relevant i dag i en alder af anonymitet.

Abonner på Braganca's Entertainment Newsletter

Observatør: Hvorfor tror du, at den ægte kriminalitetsgenre er dukket op for nylig?
Berlinger: Jeg tror, ​​sand kriminalitet har gjort det altid været ekstremt populær - det er delvist en mediehistorie, at ægte kriminalitet aldrig har været mere populær. Det jeg synes aldrig har været mere populært er forbruget af indhold. Netflix har været denne enorme spilskifter, der indvarsler mere produktion og flere muligheder end nogensinde før. Da jeg begyndte at lave film for 25 år siden, og hvis du ikke solgte din dokumentar til HBO eller PBS, solgte du ikke din dokumentarfilm, og ideen om serier uden skrifter var uhørt. Men antallet af uskrevne serier i dag er gennem taget - det er som om en stigende tidevand hæver alle skibe. Uskrevet eller dokumentarisk indhold er flyttet til centrum af underholdningsbranchen.

Men det populære medium kaldet sand kriminalitet har været populært siden 1800'erne, da de plejede at sælge billetter til offentlige henrettelser og sælge souvenirprogrammer. Folk har altid været fascineret af kriminalitet - det er bare, vi har nu en større måde at forbruge den på. Jeg tilskriver det også noget til teknologi - bingeing og streaming er særligt velegnet til kriminalitet, fordi det er disse fortidens historier.

Men hvorfor ønsker vi at gøre forfærdelige figurer som Ted Bundy til almindelig underholdning?
Lige siden de tidligste jæger-samler-dage, hvor vi kom ud af hulen hver dag, har livet været en dødelig aktivitet. Jeg tror, ​​at vi er kablet genetisk for at lede efter fare, og derfor tror jeg, det er en del af fascinationen - stirrer ned i afgrunden af, hvad der kunne være sket med dig. Jeg synes bare, det er menneskelig natur at være taknemmelig for, at du ikke befinder dig i det bilvrag. Menneskeheden ... vi er gummihalser. Vi ser metaforisk og bogstaveligt på den anden side af motorvejen, og trafikken sænkes for at se på bilvraget, fordi det giver os mulighed for at gøre status over vores liv. Jeg tror, ​​det er en del af ægte kriminalitet.

Hvordan endte Netflix med at samle op Ekstremt onde efter du havde gjort det Samtaler med en morder ?
Oprindeligt syntes de ikke at være interesserede i filmen, fordi vi allerede lavede doc-serien. De gjorde det klart at gå ind i Sundance, at de ikke troede, at filmen var noget for dem. Men så faldt doktoren den 24. januar, som er 30-årsdagen for Bundys henrettelse, og Sundance startede tilfældigt den 24. januar. Dokumentet ramte en nerve med det samme, og premieren på filmen på Sundance var også fantastisk. Der var stor interesse for det, med en række distributører, der fremsatte tilbud, og det var da Netflix indså, at de på grund af succesen med Bundy-dokumentationsprogrammerne skulle købe den færdige film.

Zac Efron og Lily Collins spiller i Ekstremt onde, chokerende onde og dårlige .

Zac Efron spiller Ted Bundy - nu er det en retningsændring. Hvordan blev han støbt?
Du er nødt til at tage et stykke arbejde for at få et job, så jeg gav instruktørens tag til filmens producent, der havde manuskriptet, og han sagde: Det lyder godt - lad os gøre det, og inden for to uger underskrev Zac Efron. Min agent og hans agent var på et møde sammen i CAA, og de sagde, at Zac ville gøre noget andet og spurgte, om jeg ville have ham til at læse. Det er en overvejet beslutning, fordi det på Zac's niveau kaldes et læsningstilbud, så det er ikke som om du kan lade Zac læse det og derefter beslutte, Nå, jeg vil ikke rigtig bruge Zac. Hvis du giver ham det at læse, og han siger ja, er du forpligtet til at bruge ham.

Men jeg syntes straks, at det var en fantastisk idé, for som dokumentar tillod det mig at tage Zacs virkelige persona og vende den på hovedet. For en bestemt generation kan Zac ikke gøre noget forkert. Han er elsket af en bestemt demografi, og den demografiske kender ikke rigtig Bundy-historien. Til hans ære - for nogle gange tager det tre måneder for en skuespiller at læse manuskriptet - læste han det straks. Vi fik telefonen, vi klikkede og vi sagde de rigtige ting til hinanden, hvilket fik os til at føle, at vi kunne stole på hinanden i denne rejse. Og det var faktisk en meget lavbudgetfilm. Det faktum, at Zac var villig til at tage en 99 procent lønnedsættelse for at gøre det, foreslog mig også, at han gjorde det af alle de rigtige grunde.

Ted Bundy brugte sin charme og ser ud til at skjule sit onde. Tror du, at det er endnu lettere at gøre det i dag i den digitale tidsalder?
Jeg tror, ​​at lektionerne fra Bundys historie ikke kan overvurderes, især i denne æra med internetfiskeri. Jeg tror, ​​at fordi vi kan gemme os bag digitale masker, fordi vi kan kurere vores egen virkelighed, er det vigtigt, at folk er ekstra forsigtige. Det er filmens budskab. Du kender virkelig ikke den person, du har at gøre med. Og jeg vil ikke have, at det skal være en negativ besked, som vi siger, ikke dater, ikke mødes, ikke interagere med mennesker. Men vær opmærksom på, at hvis du vil sætte din tillid til nogen, er det bedre fortjent.

Dette er virkelig poenget med filmen: Vi vil tro, at en seriemorder er en social udstødt, en eller anden dårlig pasform, en underlig udseende fyr, der bare ikke kan passe ind, og du kan se ham en kilometer væk. Det giver os den falske trøst, at vi kan undgå skæbnen med at blive offer, men Bundy var det stik modsatte. Han var godt integreret i samfundet; han havde venner, der troede på ham. Medlemmer af Mormon-kirken dukkede op under retssagen for at sige: Vi tror på denne fyr.

Efter at Lake Sammamish-mordene kom ud, og der var en sammensat skitse af nogen, der lignede Bundy meget, og avisartiklen talte om nogen, der brugte navnet Ted og kørte en VW, sagde alle hans venner, hej, denne fyr ser meget ud som dig, og hans navn er Ted som dig, og han kører en VW som dig. Er det ikke en underlig tilfældighed? I stedet for at sige: Åh, min Gud, se på dette. Vores Ted kunne være denne fyr.

Det taler til det citat, du åbner filmen med: Få mennesker har fantasi til virkeligheden.
Ja, det er hele pointen. Virkeligheden af ​​en bestemt situation er sværere at forstå nogle gange end en fantastisk forestilling. Så du ved, sandheden var lige der foran mennesker, men på grund af Bundys magt til manipulation og overtalelse var han i stand til at undvige fangst så længe.

Hvor bevidst var du om at undgå forherligelse af et monster? Ekstremt onde styrer sig stort set fri for konkret inkriminerende scener.
Jeg var overbevist om ikke at glamourisere en seriemorder. Det er en del af manuskriptets DNA, så det er ikke som om jeg valgte at trække volden ud af et eksisterende script [filmen er baseret på 1981-bogen Phantom Prince: My Life With Ted Bundy, af Bundys tidligere kæreste Elizabeth Kendall]. Grunden til, at jeg ville lave denne film, er netop fordi den undgik at vise volden. Jeg er meget mere interesseret i at lave en film om, hvordan en seriemorder lever sit liv, når han ikke dræber. For mig er bedrag og svig og manipulation langt skræmmere. At lave en film om, at folk kan være i din midte og være mordere, er mere interessant end bare at lave en film om voldskataloget.

Nogle mennesker har kritiseret manglen på vold i filmen for at være respektløs over for ofrene og sagde, at vi ærer en morder. Jeg tror faktisk det modsatte, og jeg er forvirret og overrasket over ideen om, at nogen viser det værste øjeblik i nogens eksistens - det øjeblik, hvor de bliver tortureret og dræbt - hvorfor vise at betyder, at du ikke ærer morderen. Jeg synes, det er meget mere respektløst over for ofrene for den voldelige forbrydelse. For mig forherliger du morderen viser det værste øjeblik.

Ekstremt onde, chokerende onde og dårlige har premiere på Netflix og åbner i udvalgte teatre 3. maj.

Dette interview er redigeret og kondenseret.