Jordan Harbinger med Adam Carolla.(Foto: Jason DeFillippo) Jordan Harbinger første råd om podcasting er: Gør det ikke.
Hvis du ønsker at komme ind i podcasting for at promovere noget, tjene penge eller fordi det føles som det næste virtuelle rum, hvor dit brand har brug for en tilstedeværelse, råder Mr. Harbinger til at holde sig ude. Den eneste grund til at komme ind i et medium som podcasting er, fordi du nyder at optage, og du har forpligtet dig til at levere reel værdi til lyttere.
Jordan Harbinger medstifter Kunsten om charme med A.J. Harbinger. Det er en podcast dedikeret til personlig udvikling. Mange fyre kommer til podcasten på udkig efter hjælp med dating (hvis det er dig, så tjek deres værktøjskassepisoder ), men podcasten skubber virkelig sine lyttere til at tænke over at gå ud over dating, for at lære at tiltrække venner, forretningspartnere og allierede. Holdet sigter mod at lave et show om at leve dit bedste liv.
Selvhjælp har altid været en stor forretning, men vi nåede ud til Mr. Harbinger for at tale om selve podcastens forretning for at lære, hvad han synes om den nye udvikling i dette medium. Showet har kørt i otte år nu, hvilket gør det gammelt i podcast-termer. Det passer heller ikke let ind i den offentlige radiostil, der har gjort så meget for at definere, hvad den nye konverterer til podcasting synes om mediet.
Dette fortsætter vores lejlighedsvise serie på forretningssiden af podcasting. Vi har tidligere talt med John Lee Dumas, vært for Iværksætter i brand podcast, og Gretchen Rubin, fra Lykkeligere podcast .
Følgende telefonopkald med Mr. Harbinger og showets producent, Jason DeFillippo, er redigeret og kondenseret:
Jeg ved, at din virksomhed gør et par ting som coaching, events og podcast. Kom podcasten først?
Jordan Harbinger: Ja. Jeg arbejdede tidligere på et advokatfirma på Wall Street. Jeg havde en sommerstilling. Jeg blev ansat af denne partner, der aldrig var på kontoret, selvom han var en partner på øverste niveau. Jeg prøvede at overgå mine officerer, og det var umuligt. Mange af dem var klogere end mig og havde det intense drev. Jeg var som: 'Jeg er skruet, de vil fyr mig, jeg hører ikke hjemme her.'
Partnerne, der hyrede os, skulle mentorere os, og mine var M.I.A., men en dag var jeg ude med ham for kaffe, og han sagde: 'Spørg mig hvad du vil.'
Jeg sagde: 'Hvorfor tjener du flere penge end de andre partnere, men du er aldrig på kontoret?'
Og han lagde hænderne på bordet og sagde: 'Lad mig fortælle dig, jeg bringer al forretningen ind. Jeg bringer alle forhold ind. Jeg henter alle de vigtigste klienter. Så jeg er mere værdifuld uden for kontoret end på kontoret. '
Jeg fandt ud af, at han regelmæssigt bragte flere millioner dollars til firmaet, fordi han hang sammen med de rigtige mennesker. Og jeg sagde til mig selv: 'Hellig drit, jeg kan ikke kun lære at gøre det, men hvis jeg ikke gør det, er jeg sandsynligvis skruet.' Så jeg fokuserede på det i de næste 10 år.
Og derfra mødte jeg min forretningspartner, A.J., som var kræftbiolog. Og så begyndte vi at tale om netværk og sådan noget, og han var sådan: 'Jeg er også interesseret i det.'
Dybest set startede podcasten som mine og AJs samtaler, som vi havde på barer, som vi havde i løbet af dagen og natten om netværk og forsøg på at møde mennesker, hvor vi forsøgte at finde ud af de tip og tricks, vi fandt ud af . Og også at læse en masse poppsykologi ind i emnet, videnskabelige studier, og vi forsøgte at sætte dem i praktisk brug. Og hvad vi fandt, var meget af det, vi læste, fungerede, men blev ikke udforsket fuldt ud. Så vi forsøgte at udvide den viden.
Og andre ting, som vi læste, var komplet bullcrap og var tydeligt aldrig blevet prøvet af forfatterne af disse selvhjælpsbøger. Så vi begyndte også med mytebrydning. Og det var det, der til sidst førte til Art of Charm træningsprogram . Folk og virksomheder kom til os og bad os om at undervise hvad vi talte om til deres teams. Og det var for otte år siden.
Så det er som gammel historie i podcasttid.
H: Ja. Vi startede podcasting i 2006.
'Det ville have været meget nedslående, hvis jeg målte mig selv eller målte forretningens værdi baseret på hvor mange mennesker der fandt os i iTunes den uge'
Det er virkelig tidligt. Det var under den første bølge til podcasting. Hvorfor lavede du en podcast? Hvorfor lavede du ikke en blog?
H: Vi sagde aldrig: 'Vi vil gøre en medie ting.'
Det var aldrig sådan. Jeg skulle ud og prøve disse netværks ting og mødte A.J. hver eneste nat. Og vi skulle ud og prøve alle disse forskellige ting. Og folk begyndte at lægge mærke til det. Så der var fyre, der ville være bartender i en bar, og på deres off-nætter ville de hænge ud med os. Og dørmændene på dette sted vil gerne hænge ud med os senere. Vi begyndte at møde disse indflydelsesrige typer i vores hjemby Ann Arbor. 
Jordan Harbinger, medstifter af Art of Charm.(Foto: Art of Charm / Flickr)
Folk begyndte til sidst at indse 'Vent et øjeblik, I betaler aldrig for drinks. Du får gratis mad, når køkkenet lukkes fra kokkene. ’De spurgte os, om vi kunne lære dem. De bemærkede, at vi gjorde noget, men kunne ikke helt pakke deres hoveder rundt om det. De sagde: 'Jeg har lige bemærket, at din livskvalitet er ret høj.'
En dag A.J. sagde, 'Der er denne ting, der hedder podcasting. Det er splinternyt. ’Så vi satte os op i hans kælder, og vi talte. Vi ville optage i Garageband 1.0, eller hvad fanden programmet var omkring dengang. Og jeg ville redigere lyden. Og vi ville uploade det til i det væsentlige en skør server, der ikke var designet til streaming.
Der var ingen podcast-apps dengang. Du var nødt til at downloade det inde i iTunes. Det var en enorm smerte i rumpen, men folk gjorde det stadig. Til sidst voksede vi lidt op med podcasting. På det tidspunkt, hvor ingen lyttede, blev vi gode til håndværket.
Tilmeldte du dig til sidst en af de tidlige podcasting-værter, som Libsyn? Var de vigtige for at hjælpe jer med at vokse?
H: Vi var stort set ikke på noget.
DeFillippo: Da jeg kom ind, havde vi et plug-in, der blev skrevet til WordPress for at lave vores egen annonceindsættelse, og alt var hostet på Amazon S3. Vi ville stort set regenerere alt hver uge, så vi kunne have nye annoncer i hvert gammelt show. Vi kørte dybest set alt slags internt. Bare slags hovedpodged sammen.
Så efter et stykke tid var det mere fornuftigt at flytte til Libsyn.
'Her er noget, ingen taler om: gamle annoncører vender ofte tilbage til os og siger, at de gamle annoncer stadig konverterer'
Så hvornår gik showet fra en hobby til en virksomhed?
H: Jeg vil sige, at 2013 var sådan, da jeg var som: 'Du ved, jeg kan behandle dette mere seriøst. Det arbejder på at konvertere til forretning. '
Og det var det, vi begyndte at gøre. Det har været tre eller fire år. Så folk spørger mig, om jeg havde ønsket, at vi havde behandlet det som en virksomhed fra starten? Ja og nej.
Ja, fordi jeg ville have været mere bevidst at øve, og jeg ville have været rigtig god til dette, og jeg ville have været i stand til virkelig at vokse så meget bedre i det, jeg laver.
Men ærligt talt ved jeg, at vores downloads var statiske, hvis de ikke faldt i de første mange år. Det ville have været meget nedslående, hvis jeg målte mig selv eller målte forretningens værdi baseret på hvor mange mennesker der fandt os i iTunes den uge. Publikums vækst er en sort boks. Dengang, ingen baggrund, intet budget, ville vi have været fuldstændig skruet. Jeg ville være holdt op med for længe siden.
Hvornår solgte du dine første annoncer?
H: Vi solgte nogle før, men aldrig seriøst indtil 2014, og det var virkelig svært. Vi havde et reklamebureau, som vi bad om at være en del af, men det leverede meget lidt. Jeg forlod dem til sidst PodcastOne . De solgte masser af annoncer. Vi har ikke plads nok til alle de annoncer, de solgte. De trænger som vanvittige, og de tager ikke på meget små shows. Så de er i stand til at servicere alle.
Gør jer dynamiske reklamer? I har bestemt noget stedsegrønt indhold.
H: Vi holdt op med det for omkring tre år siden, fordi det er en enorm smerte at gøre det, og vi fandt ud af, at annoncører (i det mindste dem, vi arbejder med), ikke køber kataloget tilbage [BEMÆRK: gamle shows, der er stadig tilgængelig til download].
D: Ja, de ser på bagkataloget som et rart at have, men ikke et must have. De bryr sig omkring fire uger ude. Det er ikke et salgsargument at have gamle annoncer, så vi lader dem bare være.
'Hvis du vil have din podcast til at være god, kan du ikke falske den, du kan ikke outsource den ... Teknologien kan endnu ikke engang komme tæt på at udjævne spillereglerne.'
Kan du ikke automatisere det?
H: Vi opfandt de ting. Vi opfandt det i 2008. Vi var de første mennesker i hele verden, der havde dynamisk annonceindsættelse i deres podcasts, men grunden til, at vi ikke gør det længere, er det ærligt talt ikke tjener nogen penge.
Så jeg tænkte, hvad med at jeg bare lader de gamle annoncører være derinde, for her er noget, ingen taler om: gamle annoncører vender ofte tilbage til os og siger, at de gamle annoncer stadig konverterer.
Hvad sker der, hvis du tager deres annonce ud bare for at tjene et par grand? Ingen ny kampagne.
Vi har fået folk til at annullere reklamekampagner hos os for mange år siden og derefter komme tilbage og sige: 'Disse links konverterer stadig.' De synes, at vores publikum er klæbrig. Så det ville være ROI-negativt for os at indsætte dynamisk i bagkataloget.
Dynamisk reklame er ikke i podcasternes egen interesse meget tid. Det er bare reklamevirksomheden, der skubber det for lidt ekstra penge. Og ærligt talt, hvis PodcastOne troede, de kunne tjene penge på dynamisk annonceindsættelse, ville de skubbe os på det. Men det er de ikke, hvilket får mig til at tro, at de heller ikke ser ROI.
Med hensyn til podcastteknologi er en funktion, som mange podcastere og teknologivirksomheder taler om, call to action-funktioner i afspilleren (såsom Satchel, som Braganca tidligere rapporterede). Så for eksempel kunne en annonce afspilles, og en bruger kunne klikke på en knap på deres telefon for at drage fordel af et tilbud i stedet for f.eks. At indtaste et ord. Ser jer på sådan noget?
D: Nej, ingen taler engang med os om det.
Det betyder, at du skal have din telefon i din hånd klar til brug. De fleste mennesker, når de lytter til podcasts, er enten i deres bil, træner eller går. De vil ikke være i stand til at trække deres telefon ud og ringe til handling lige da.
H: Folk sætter os på spillere, men problemet er, at jeg bliver nødt til at være som: 'Hvis du lytter til dette på Random Podcast Player på din iPhone eller Android, skal du skubbe skærmen nu.' Hvorfor skal jeg køre folk til din app, så jeg kan tjene $ 20? Nej tak. Mærker skal køre dette.
Hvis du vil have dine annoncer til at konvertere bedre, skal du skubbe Apple til at have en bedre app. Find ud af, hvem der har den største markedsandel, de vil indarbejde denne funktionalitet, når folk skal bruge den. I dag, hvis du lægger et klikbart link i dine shownotater, kan du klikke på det. Det kunne du ikke før. Nu gør alle det.
Har noget virkelig grebet jer med hensyn til podcast-teknologi?
D: Så vidt optagelsessiden går, Zencastr er den eneste, der ser ud til at blive et godt værktøj. Det er altid en smerte for Skype. Zencastr er stadig lidt kompliceret, og det er stadig virkelig buggy. Når de kommer der, handler vi sammen, men det er det eneste, der har været interessant.
Når du ser på det, er podcasting en RSS-fil med en MP3-download. Det er ikke raketvidenskab.
H: Det er en af de ting, jeg bedst kan lide ved podcasting. Folk opfordrer mig ofte til at tale om podcasting, især fordi hele min ting er: 'Gør det ikke.' Det er trendy, og du spilder din skide tid. Hvis du starter en blog, og du bliver syg af at gøre det, ansætter du en forfatter, og de skriver som dig, og ingen ved, ingen bryr sig. Vil du skalere indhold? Ansæt tre forfattere.
Hvis du vil have din podcast til at være god, kan du ikke falske den. Du kan ikke outsource det. Du kan ansætte 25 producenter, kvaliteten vil blive marginalt bedre, men for det meste den samme, fordi det er dig, der laver interviews. Du skal sende. Du bliver nødt til at have personligheden, drevet. Teknologien kan endnu ikke engang komme tæt på at udjævne spillereglerne.
Tidlige dage var du nødt til at være lidt teknisk for at være blogger, så kunne enhver, der kunne skrive, være blogger. Derefter blev folk syge af blogs, og de eneste, der tjente penge på blogging, var mennesker, der gav reel værdi.
Podcasting? Slags i samme retning. Bortset fra at vi er midt i det nu. Tilbage på dagen var det ikke for sexet til podcast, så meget af indholdet var teknisk baseret, det var alle dudes i publikum. Nu er publikum enormt, bortset fra at vi er i den fase, hvor alle vil have deres egen podcast.
Marker mine ord, to eller tre år fra nu, det bliver de eneste mennesker, der stadig podcaster, er hobbyister og folk, der har fundet ud af, hvordan de giver nok værdi til at tjene penge på showet.
Fordi alle andre, der troede, de hurtigt blev rige, har fundet ud af, at det var noget lort, og det vil ikke ske.
